编者按
2018年，改革开放40周年。40年来，中国经济高速发展，各行各业都涌现出一批世界型企业，其中的佼佼者大多已登陆资本市场，成为A股、港股，甚至是美股的明星公司，成为中国改革开放40年的发展成就的一张张名片。
为了探索挖掘这些企业的高质量成长之路，证券时报包括旗下媒体平台全景网、新财富、中国基金报等,走访全国各地优秀上市公司，与上市公司高管进行面对面对话，实地调研采访，各媒体平台通过视频、音频、图片、文字等多种形式，推出“上市公司高质量发展在行动”主题系列报道。
2018年10月，曹德旺入选《改革开放40年百名杰出民营企业家名单》。同一个月，证券时报社社长、总编辑何伟对话福耀玻璃董事长曹德旺。
1946年出生的曹德旺，在年少时就尝遍了求生的酸甜苦辣。1976年，曹德旺开始在家乡福建福清的玻璃厂当采购员。自创办以来，这家乡镇企业一直处于严重亏损状态。1983年曹德旺在政府的建议下承包了这家工厂。1987年，曹德旺联合十几个股东成立福耀玻璃有限公司，在进口汽车玻璃独行天下的时期，他大胆从芬兰引进了最先进的生产设备，全国各地搜罗技术人才攻关，终于改变了中国汽车玻璃依赖进口的历史。如今福耀玻璃是全球规模最大的汽车玻璃供应商，全球市场占有率达25%，国内市场占有率则高达65%，为世界输出了一个来自中国的全球品牌。2014年他出版首部自传性著作《心若菩提》。
证券时报社社长、总编辑何伟（左）、福耀玻璃董事长曹德旺（右）
做企业家先做人
何伟：你的这本书，我昨天晚上也在学习，我感觉，你做产品，做企业，包括做人，都挺成功的。
曹德旺：实际上你要想做好企业、做好事业，先学做人，做人很关键。
何伟：咱们国家的改革开放之后，一个最大的成果就是出现了好多企业家,但是真正的企业是很不容易的。
曹德旺：按照国际评比企业家是这样的，他必须是一种创业者，从无到有，从小到大，诚信经营，业绩良好，持续发展的能力，他不是白手起家不算企业家，不是创业者不算。
何伟：先决条件必须创业，从零到一。
曹德旺：企业家靠自己自觉，他不能靠别人给你提供什么。
“跑得太快，没有灵魂，乱跑也没用”
上世纪90年代初，从无到有的汽车玻璃才卖了三个年头，曹德旺就尝试把产品卖向海外。
而真正让他在海外名声大振的，则是2001年至2005年，相继打赢了加拿大、美国两个反倾销案。
如今全球汽车玻璃前四大企业旭硝子、福耀玻璃、板硝子、和法国圣戈班四家公司，占据了全球汽车玻璃市场88.1%的市场份额。除了福耀玻璃，其他三家公司均是百年老企业。
何伟：你现在已经往外走了，为什么乘用车到现在还是这个样子？
曹德旺：成功需要努力的同时需要时间来沉淀它的文化，中国企业毕竟时间太短，我刚刚讲了，1978年提出来改革开放，实际上真正执行的时候，是八几年才开始执行。
何伟：做汽车需要一个积淀。
曹德旺：任何企业，任何事情都需要一个积淀，我做玻璃也需要。
何伟：但是为什么你的玻璃这么快就走出去了。
曹德旺：你千万不要高兴，因为这个行业是传统产业，欧美七十年代，尼克松手上废除了金本位以后，他中期就开始，到里根手上的时候就开始去工业化，刚好我赶上了他转出来的时候，我借了他们的技术，就是PPG帮我做第一条浮法玻璃生产线，中国人很聪明，我的员工很努力，借得很成功，我们开始，2005年、2006年刚好反倾销官司结束的时候开始大发展，今年才13年时间，这也就是我胆很大，生产线投了走出去。
何伟：玻璃你说它不是高科技，但是我觉得这里面的科技含量也是很高的。
曹德旺：高技术、高劳动密集型，当然了，我们做的东西，我们投资的钱比建一个汽车厂花的钱还多。把福耀在上海的股票全部卖掉变现，按照今天的市值，来建福耀不够，虽然近700亿，不够，汽车厂会花多少钱，因为你真正做到全球的供应链完整，花很多钱。
何伟：除了研发中心，这个地方是一个基地，在其他地方还有吗？
曹德旺：德国、美国。
何伟：是你自己做还是跟外面合资做？
曹德旺：没有，都是福耀集团的。
何伟：我们应该有这个想法，技术方面，我们作为行业的领先者。
曹德旺：那是当然的，如果没有这个野心的人肯定不进步。在这两年我们做的事情，把整个汽车旧的玻璃全部淘汰掉，用新的技术做，我最少翻一倍产值上去，我们也正在做，我们正在建一个高标准的汽车玻璃厂，在苏州，把各种新的技术都设计进去。
何伟：再过个几年，我们肯定是行业的龙头？
曹德旺：三到五年吧，我们最近陆续成立专家技术服务中心，自动化服务中心，工业4.0工作组，就是工业互联网，就是智能制造跟智能管理，两化融合，够条件，因为这个是大企业做的，而且是要全球性的公司，必须有这样的功能。
何伟：你曾经有过想法去做汽车吗？
曹德旺：有啊，这个不让我做，如果让我做的话，我相信我会是中国最好的汽车厂。
何伟：你这个念头是在哪一年？
曹德旺：九十年代初吧。
何伟：现在有没有一点遗憾？
曹德旺：没有遗憾，汽车没有做，我下来做玻璃是全球做的最好的，也很出名了。
何伟：当年竺延风提出来，说中国汽车工业要耐得住寂寞三十年。
曹德旺：他已经缩短时间了，而且错过了黄金发展时代，一个国家的产业发展是依赖在它幼稚产业的时候，好赚钱的时候，积累资本发展起来。我最大的优点，做了对得起中国人的事情，我从头做到尾的时候，赚了钱没有拿走，不断在投资，负责任地发誓为中国人做一片玻璃。
在境外已做好足够准备
看时机收购进来
与竞争对手相比，福耀玻璃在汽车玻璃领域专注度最高，正是因为福耀在汽车玻璃业务中的专注度优势，公司的毛利率常年保持在40%以上，远高于同行业其他公司。
曹德旺：我跟你讲，我今年是42年做玻璃，头二十几年，我是不会到会，才学会做玻璃，应该是从1976年一直到2000年，从不会做玻璃学会做玻璃，怎么分类、怎么做，后面才去做玻璃的，不受人家诱惑，专注做玻璃，才做下来。
何伟：如此看来，我们福耀玻璃下一步在聚焦主业发展，下一步还要继续往前走，还要扩大，优化结构、品种，还是继续往前做的。
曹德旺：我比较笨，我认为，人生就跟演戏一样的，世界之大，舞台大小、高尚和一般的舞台，分得很清楚，我一般的角色跑到一般的舞台去演，也有一般的观众看，只要我演得精彩，他肯定也会继续来看。福耀在中国收购了四家企业，改造的都非常成功，在境外，我们已经做了足够的准备，时间合适，条件合适，我们也会收购进来，但是要认真、谨慎的做，我们会测算收进来有钱赚我肯定干，没有钱赚，我肯定不干，先保证其他的事情。
何伟：因为好多企业，他为了安全，为了平衡，在主业之外做一些多元化的扩展，但是福耀玻璃，我观察，到现在，你们还是始终聚焦于一个玻璃，而且是聚焦于汽车玻璃，这个战略是应该不会有什么变化？
曹德旺：不会变化，我刚刚跟你讲，我就演这个角色的料，他们很高尚的，我演不来。
“不发愁美国市场，肯定要跟我买”
中国汽车工业协会日前公布数据，2018年7月至9月，我国汽车销量连续三个月同比下降，9月欧洲新车销量同比下降23.4%创12年来最大跌幅。国内不少汽车零部件业绩承压，福耀玻璃在市占率已经居高不下的情况下，会不会也碰到业绩天花板？
何伟：因为你一直在汽车零部件行业里头，上个月中汽协发布，说是出现了产销下降，现在中美贸易又开战了，我们福耀玻璃是不是自身的发展，在走到了一个高峰之后，是不是遇到天花板了？
曹德旺：不会的，不会什么天花板，中美贸易开干，人家特朗普大喊大叫，你可以理解他，不要骂他，因为像你到菜市场买菜的时候，老太太说我这个菜好，我卖给你五毛钱一斤卖亏本了，亏本你卖干嘛？你肯定有赚钱嘛，他不管你愿意听不愿意听，他必须那样的吆喝、忽悠。特朗普作为美国的总统，他必须为美国利益争夺的时候，整天在那边放炮，这是天经地义的事情。
何伟：福耀玻璃在美国也有很大的一块市场。
曹德旺：你看我脸色、精神状态，有发愁吗？从来不发愁，因为我知道，你肯定要跟我买，你没地方买，全世界只有中国人在做玻璃，其他人不做，你不会不要，我跟他讲，我总共卖玻璃才赚你5%，你征25%，我贴不起，那你怎么办？这是现实的事情。
何伟：你要是不卖给他，美国厂家的玻璃会不会找替代的来做？
曹德旺：当然我们也跟他讲，你要做好这样的准备，我认为，肯定亏本的就不卖了，不会，他们也讲道理。
何伟：福耀的美国工厂现在已经在美国建成投产了，特朗普也提出来制造业回归，你觉得美国这个策略能行得通吗？
曹德旺：现在提出制造业回归是奥巴马手上提回归的，2014年3月份第一届选择美国论坛在华盛顿开，奥巴马亲自到场做动员，我去参加了，是这样做起来的。这个事情会不会成功，根据目前现有的状况来说，美国恢复的时候有一定的难度，因为他没有人，关键他去工业化去几十年之后，出台的很多法律跟政策对制造业非常不利，那些老板早就没有了，那些工人，现在在美国招不到工人，有经验的工人都七八十岁了。
何伟：未来还有没有到其他地方设厂的打算？
曹德旺：福耀现在设计生产能力相当于全球产量的三分之一。布局上，在欧洲跟美国，我在美国五个州有工厂，你们媒体以后不要骂我，刚去投资的时候被人家骂得半死，这次中美贸易摩擦的时候，欧伦斯（美中关系全国委员会会长）那天在接受环球时报的采访，高度赞扬福耀，他说我非常认可你中国有个福耀，在我美国投资，解决了铁锈地区俄亥俄那边2500个人的就业，获得美国人的好评。作为企业来说，哪里赚钱哪里去，哪里需要哪里去，那个投资都是福耀集团的，你说我会自己跑去投资，把集团扔下来，有这么傻的人吗？现在在中国有多舒服，你知道吗？我的工厂都这么漂亮，在全球有几十个这样的工厂，二三十个这样的工厂，牛得不行，还跑去干嘛？但是有的东西必须去做。
“企业家是一个很高尚的职业”
2009年5月，曹德旺登顶企业界奥斯卡之称的“安永全球企业家大奖”，是首位华人获得者。2018年9月，曹德旺入选“世界最具影响力十大华商人物”。从1983年第一次捐款至今，曹德旺累计个人捐款已超过110亿元。
记者：你也是明星企业家，不知道你接不接受这个称号，因为大家都很关注你，粉丝很多。
曹德旺：这个不是我接受不接受，是大家有没有这个雅兴，当然谁都想当明星企业家了，而不是我花几个钱写在脑门上的。明星企业家，是大家评价的。
何伟：有没有一些做企业家的感悟？或者给现在的一些企业家什么样的经验，给大家分享一下？
曹德旺：企业家是一个很高尚的职业，我认为他必须具备几个条件，第一个，必须具备文化自信，他首先有信仰，肯读书，有很丰富的阅历、履历跟知识来支持他的工作，能够适时的把所学转化成所用，要把孔子讲的学而时习之不亦乐乎充分用透，这叫文化自信，首先你要有这样的自信，做人做清楚。第二个，行为自信，敢作敢当，能够实实在在地、切实地履行商道，什么叫商道？义利兼济，义就是敢于挑战自我、挑战未来、挑战天下。当你做得非常好，像福特、通用，一下子召回，质量事故几十万辆汽车召回去，那是几亿美金扔掉了。有这个气魄，但是，你要赚钱，你如果赚不到钱，你品牌很好，我买不到不是白干，因此企业家的行为就必须切实有效履行商道，商道就是义利兼济，做到不犯天条，不犯众怒。像这次长生出的问题就是犯天条、同时犯众怒，你始终坚持做一个敬天爱人，作为你的行为准则，你才会有自信，你做的事情不是犯规就是犯法的时候，分分钟公安局等在后面追捕你，你敢自信吗？你在任何场合都不敢讲话，走出去也怕被人家看见了。
何伟：心里有鬼、心虚。
曹德旺：第三个，能力自信，无论你是决策能力，当董事长的决策力，还是对公司的管治能力，应有足够的经验来支持他。如果说想追求成功，先深入到你行业的第一线去，实实在在给我去学，学到什么都懂以后再上来，坐到你那个位置上面去，一步一步来。没有说今天注册公司，明天上市，后天变成世界级的富豪，没有这么容易，成功需要付出同等的筹码，没有捷径可以走的。我认为这就是我对企业家几十年创业的感悟。
