12世纪末期，意大利威尼斯玻璃工匠为了避免冶炼金属技术及玻璃制作秘方外流，搬迁到威尼斯湖上的Murano小岛上，而在这座拥有“世界第一座工业殿堂”美名的岛屿上，1295年，全球“最古老的玻璃工业家族”Barovier世家诞生了；二次大战期间，Barovier家族与岛上另一精通玻璃艺术的Toso家族联姻，共同创立了Barovier&Toso。
经历过700多年岁月的流转与市场的考验，如今，在第20代传人Jacopo Barovier的带领下，这个传世最悠久的水晶玻璃品牌已走出和以往不同的路，将自身定位为“高端纯手工制作水晶灯”大厂，不仅深受全球顶级人士爱戴，在Louis Vuitton、Cartier、Dolce&Gabbana等精品旗舰店内也都能见到它的翩翩丰采。虽然，Barovier&Toso的价位并不“平易近人”，你我也不一定有能力拥有它们，但从这次与全球执行长Jacopo Barovier的专访中，也许可以了解为何该品牌能在7世纪的历史洪流中仍屹立不摇，尤其在设计、工艺、甚至是经营理念上，有着什么样的坚持，才能在众多水晶玻璃品牌中突破重围，闯出自己的一片天。
“我完全不会想当设计师，因为我了解市场，我认为很多时候问题不在于创造力本身，而是如何激发一群人的创造力。”——Jacopo Barovier
Jacopo Barovier，这位Barovier&Toso第20代传人其实是特别的，因为直到他接班以前，他的父亲Angelo Barovier、祖父Ercole Barovier，甚至追溯至14世纪文艺复兴时期的家族代表人物Angelo Barovier，世世代代都拥有工匠或设计师的身份。唯独他，只愿意将重心放在品牌经营管理上。
Barovier&Toso在水晶玻璃工艺与设计史上，写下不少重要记录。像是Angelo Barovier发明出前所未有的无色透明玻璃“威尼斯水晶”，1450年时，更创作出文艺复兴时期最富盛名的玻璃巨作《Barovier Wedding Cup》，至今仍被收藏在Murano Glass Museum里。而Ercole Barovier不仅是艺术家、企业家，同时也是一位有创新改革者，他制定了新的化学方程式，打造不一样的水晶玻璃颜色，并研发出更有效率的方式来制造玻璃。Jacopo Barovier的父亲、另一位Angelo Barovier，则是为沙特阿拉伯国王设计出中东与威尼斯风格兼具的水晶灯《TAIF》，而这盏吊灯更成为Barovier&Toso生产的灯饰中最经典的代表作品之一。
Jacopo Barovier同样也是个有才华的人，只是他清楚了解自己的天赋是在企业经营而非产品设计上，因此，他以自己的方法，带领Barovier&Toso走出全新的道路。过去父执辈时期，Barovier&Toso仍然生产出不少水晶玻璃餐具或摆饰，但为了订立明确的品牌形象，Jacopo Barovier决定倾力将重心放在顶级水晶灯的设计与革新，试图让各式各样的灯饰在现代与古典中寻找最完美的平衡点。Barovier&Toso在设计、工艺、革新、经营等种种层面，还有什么精彩的故事呢？
Q：首先想请教一下，Barovier&Toso在工匠的培育上大概需要花多久的时间？要经过什么样的训练以及具备什么样的资格，才能成为正式的水晶工匠？
A：首先，我认为“工匠”与“工人”两者间其实是在意涵上是有所区别，但很奇怪的一点，学校并没有培育工匠的专业课程，在水晶玻璃制作的产业里，工厂其实就是培训工匠的场域。而在早期的时代，只要你年满18岁，就能进入Barovier&Toso的工厂学习，甚至在更早、大概15年前，当时荷兰法规还没变更，14岁的青少年们就符合工匠学徒的资格，让他们从最基层的工作学起，之后表现优良的话，Barovier&Toso更会提供一整套完善的职涯规划。
另外，在玻璃工匠的资格取得以及淘汰机制来说，其实是相当浅显易懂的，我们不是用评比或测验，而是根据工匠在某个对象出错次数与机率做考虑，因为这些数据都是一目了然、最好的证明。整体而言，从你18岁进入公司当学徒，到最后真正成为一名玻璃专业工匠，平均下来需要20年的时间。
Barovier&Toso每件作品皆为纯手工制作，经验丰富的工匠虽然身处长期高温的环境下，但透过他们纯熟的口吹玻璃工艺技法，让每款灯饰在经过1400多度的高温淬炼后，绽放出独一无二的璀璨光辉。
不过，我想做个比喻，就拿打网球和高尔夫球来说好了，每个人大概经过20堂课的训练后，应该都能上手、甚至打得还不错了，但是假若你今天想要成为世界冠军，那就必须具备和别人不同的特质，才能赢得这项荣耀。这跟玻璃工匠是一样的，每个人都可能成为“玻璃工人”，然而想要变成“玻璃工匠”，同样地也需要拥有特殊的才能与天赋，这和训练时间长短无关，因为有的人天生可能就适合吃这行饭，因此在当学徒的过程中，他的工匠天分就被发掘，最后成为水晶玻璃界的一代宗师。
Q：Murano岛上的年轻人会随着祖父或父亲的脚步进入水晶玻璃工厂学习吗？目前，很多人遇到传统工艺工匠断层的问题，因为年轻人不愿意踏进这一行，意大利也是如此吗？而各个品牌如何应对未来可能产生的品牌消失的危机？
A：因为现在大多数的父亲都不希望自己的孩子去从事任何会弄脏双手的工作，反而期待他们去当白领阶级的员工。所以我们目前该做的，就是重新发现手工制造的价值，像美国有相当多设计新锐成立小型独立的玻璃工作室，这让我相当惊讶且好奇，也很高兴看到手工玻璃艺术重新被定位的现象，因为这种现象其实可以瓦解白领与蓝领阶级对立的错误观念。
至于，如何解决品牌未来可能因此消失的问题呢？Barovier&Toso主要有2个解决方案。由于意大利是欧盟的成员国之一，因此我们工匠里其实有部分是来自东欧国家，而且引进这些劳工并不需要多余的手续费用，他们也可以自由选择想要工作的国家，这就是加入欧盟市场的一个好处。
另一个解决之道，则是提供较高的薪水来吸引Murano岛本地的年轻人，并且尽量满足他们的需求，也让他们找到工作的成就感。我不想老王卖瓜，但Barovier&Toso的品牌号召力对意大利年轻人是蛮大的，就好像理工科学生毕业后一心想进入Google是一样的，即使薪水也许没有想象中的高，他们依然会想进去。不过，我必须强调，在我们公司，工匠的薪水其实是挺高的。不仅如此，我们的年轻工匠其实对自己的工作是感到骄傲的，他们会和外界的人说：“虽然我只是一个玻璃工匠，但我很开心能为Barovier&Toso服务。”我想，这是因为我们的公司很注重为所有员工做好完善的职业规划，让不管是本国或外籍的员工，都愿意长久地待在企业里面，因此，我很有信心，Barovier&Toso不会遇到劳动力断层的问题。
Q：可以请您透露一下，这传世700多年来的独特的口吹玻璃技术以及神秘的水晶配方，让我们了解一下吗？
A：其实目前已经没有所谓的“秘密配方”存在了，因为Murano岛上已经有专门单位（好比说“Stazione Sperimentale del Vetro”）提供玻璃相关信息的查询服务，而这些都是对外公开的，如果你想要知道任何玻璃工厂的制作工法或生产原料，都可以知道一清二楚。
各个工厂所采用的原料其实都大同小异，每家水晶玻璃真正会有差异在于原物料的化学成分与结构、制程与控制温度等等因素，而在早期由于没有计算机，能够掌握这些技术的只有工匠，因此才使Murano的玻璃制作变得这么神秘，好像每一个工坊都拥有所谓的“独家秘方”。但现在已经不同了，只要你愿意，大学都有相关课程可以研修，然后再购入熔炉以及可以控制整个制程的计算机程序，自己就可以生产玻璃。
倘若真要说水晶玻璃制作上最复杂与困难之处，我想应该是“成色”这个部分，主要影响因素在于添加的矿石成分，假如你加入氧化钴，就会变成蓝色；加石灰石进去，则会是黄色或红色。像Barovier&Toso有专门的工匠负责色彩开发，目前已经调配出102种，其中，由我祖父Ercole Barovier特别研发出的成色系统，让玻璃不用经过熔炉窑烧即可上色，也就是准备好各种碾碎成粉状的彩色矿石，当透明玻璃离开熔炉时，在表面快速的裹粉，这些矿石粉遇到高温便会附着上去，玻璃也就因此变色。
Q：Barovier&Toso的工厂开放参观吗？
A：我们的工厂不对外开放。因为现在Murano岛有太多的“假玻璃工厂”，他们早就不生产水晶玻璃，而是变成观光景点，但里面贩卖的成品大多数其实是由中国大陆制作的。而Barovier&Toso为了和这些工厂有所区隔，我们将自己定位成“手工玻璃制造商”，而不是吸引观光客的工厂，虽然我们知道Murano岛的观光收益相当庞大惊人，但这从来都不是我们关注的焦点。如果游客想了解更多Barovier&Toso的产品细节、甚至想买回去当纪念品，可以前往我们所呈设的精品店以及博物馆。
Q：一直以来，Barovier&Toso和众多不同领域的设计师合作，好比说建筑师Franco Raggi和Matteo Thun，另外，包括您的祖父Ercole Barovier与父亲Angelo Barovier不仅是企业家，更是愿意投身于设计工作之中。您怎么看待跨领域合作这件事？而您自己有想过和父亲他们一样，亲自设计灯饰吗？
A：我是在1974年底接下执行长一职的，但当时我对这个职位可是一点兴趣也没有，虽然在这之前，我就已经开始接触Barovier&Toso的企业经营有一段时间了，但是直到我父亲对我说：“公司现在有很多问题，快点回来接下CEO的职务。”我才不得不接下整体企业经营的任务。
另一方面，我完全不会想当设计师，因为我了解市场，我认为很多时候问题不在于创造力本身，而是如何激发一群人的创造力。过去曾经有很多年轻设计师毛遂自荐、自己寄设计图稿来Barovier&Toso，但其中有99%都无法引起我们的兴趣，因为他们并没有针对我们公司的需求理念，以及整体市场导向来创作。比如说某个年轻人跑到某某总公司，提出希望为他们设计沙发的要求，虽然他的创作理念非常新颖，但却完全不符合产品走向与风格，我想他的作品是不可能被录用的。
至于跨界合作方面，我觉得是有一定难度的，因为在口吹玻璃制程上必须拥有大量的专业知识，我们通常会邀请设计师亲自到工厂学习一个星期，但是他们却往往无法抽空前往。我们常常碰到的状况，是某个设计师表示说自己对玻璃创作有兴趣，也希望能跨界合作，可是当真正开始设计时，才发现他的创作无法完成，一方面有可能是别的品牌已经有类似的作品，另一方面则是因为实际生产时面临难以克服的困难。不管对建筑或工业设计师来说，设计一张沙发并不困难，但要他们打造水晶玻璃相关产品，因为两者之间所需要的专业知识与技术真的差别挺大的。
Q：过去Barovier&Toso其实也制作过小型玻璃制品，好比说您的祖父Ercole Barovier设计过可爱的《Glass Horse》摆饰，但目前Barovier&Toso似乎以各类水晶灯饰为设计主轴。原因为何呢？
A：过去的玻璃工厂其实什么都做，而且工匠的技术也比较好，但是随着Barovier&Toso规模的扩大与成长，品项和目录越来越多时，想要同时做好餐盘、花器、灯饰、摆饰，是很困难的。因此，在1995年时，我便决定专注在水晶灯的创作与研发上，一来是因为灯具是体积较大的产品，设计上可以有许多有趣且不同的变化，而且消费者使用率较高，获利相对也较大，二来是由于过度分散焦点，这对品牌长远发展并不是件好事。
Q：可否和我们谈谈由您父亲所设计的经典水晶灯《TAIF》吗？另外，《TAIF》一共有370个组件，就保养上，您会给消费者什么样的建议呢？
A：一直以来，Barovier&Toso都有接下诸如饭店、住宅、皇室宫殿等大型的个性化定制案子，而当时我父亲是与法国的一家公司合作，那家公司就是承接沙特阿拉伯国王官邸的设计。Taif其实是沙特阿拉伯一个著名的避暑胜地，在当地有“夏都”之称，很多政要和商贾都驻扎在此，而沙国国王其中一幢宫殿就位于Taif城。我父亲为了这个案子，准备了相当多的设计图稿，但国王看完后都摇头、表示不喜欢。后来，父亲把威尼斯的艺术风格减少、增加更多代表中东文化的元素后，国王就马上点头说好，也就促成《TAIF》的诞生。《TAIF》实地生产后，没想到市场反应也相当好，因此才又在开发各式各样的色彩与尺寸，品项也变得越来越丰富。
清洁保养方面，真的就没有其他秘诀了，你必须非常勤劳，把所有零件一个个拆卸下来，清理、水洗，然后用棉布擦干。至于S形手臂，则是每2、3年做一次清洁即可。如果真的不了解，Barovier&Toso都会附上灯饰维护手册，教你保养细节与组装流程，不用担心。
Q：Barovier&Toso在“颠覆”与“传统”这两者间是如何平衡的？近期有没有想要作出更革命性的创新作品呢？
A：过去Barovier&Toso主要着重在“颜色”上的创新，但现在我们投资更多的金钱与人力在灯具电子对象的研发，因此，近期我们将重心放在高端科技（例如LED节能灯泡）与古典玻璃传统艺术的结合应用，虽然不知道是否能真的成功，担心会有无法跨越的技术性障碍，但我们希望尽可能地排除困难。
Q：最后请教Jacopo Barovier先生，Barovier&Toso未来有可能生产价格较“亲民”的灯饰吗？
A：不可能，绝对不可能，不管是过去、现在或未来，都不可能。就好像你无法叫Rolls-Royce改去做玩具车是一样的，因为如此一来，Barovier&Toso就失去了自己的品牌辨识度。
