近期,针对企业税负的话题持续走热,有经济下行阶段的忧虑情绪,更是人们对正在推进中的税制改革的寄盼。议论中,企业家的观点、感受得到了广泛传播,但也极容易被片面化解读;而来自研究者的声音,又往往被忽略。这让舆论场中关于企业税负的问题呈现两极化。也因企业带来的微观呈现与研究者的宏观观察原本就不同,导致各方表达很难在同一个频道里。
一线调查
曹德旺:我始终认为纳税光荣
2016年年底,一个有关福耀集团董事长曹德旺的采访视频在网络上被疯传,他在视频中比较了福耀集团在中国和美国公司经营的成本结构。这个视频一度被媒体理解为“曹德旺跑了”。而当面对《中国经营报》记者的时候,曹德旺反问,我什么时候跑了?跑到哪里?去做什么?
然而,实际情况却是作为世界规模和品牌排名第一的汽车玻璃生产商,福耀集团在国内拥有2万多名员工,在15个省设立了几十家直属分公司。在美国的6亿美元投资仅仅是其全球布局的一小部分,福耀集团的业务重点依然是在国内,近些年,福耀玻璃(18.030, 0.01, 0.06%)在海外投资了近10亿美元,而中国也投资了近200亿元人民币。
对于自己曾在那份广为传播的视频中提及的制造业成本、中国制造业发展、化解行业内外经营压力等诸多敏感甚至引发争议的问题,处在舆论聚光灯之下的曹德旺,接受了《中国经营报》记者的专访,他不回避,几乎对所有敏感与争议问题都做出了回应。
初衷是什么?
记者:对于之前在舆论中引起广泛关注的那段视频,你的初衷是什么?
曹德旺:我是想提醒中国人要注意,怎么样培养国家竞争力问题,初衷是这样的。我想告诉他们,中国是中国人的中国,做供给侧改革,所有的中国人都是有责任站出来的,不要全把责任推给政府。有素质的国家和民族要提醒人民的自律,提倡人民管住自己。
对于商人而言,“站出来”就是对于任何投资,都要考虑自己所做的事是否对国家有利、人民有利,对社会有利。
记者:你怎么看待去工业化以及第二、第三产业之间关系的问题?
曹德旺:我们现在的经营模式是向美国学的。美国上世纪70年代时提出去工业化,因为美元被全世界接受,有这个资格提出去工业化,我们学习美国提出,去工业化。美国的去工业化是发展产业,培养硅谷的那些企业,发展华尔街的金融机构。
这我认为,都是工具。服务业的定位是服务于产业,但是现在几乎是全民都去做。
福耀虽然是一个小企业,但是我立足于为中国人做一片玻璃这个宗旨,这片玻璃能够代表中国人的智慧,在国际上跟人家交流,来证明中国人聪明有才智、勤劳,而且我们改革开放的成功,这是多有意义的事情。起码我做到这些目标,中国人不需要依靠高价进口玻璃。
没有向国家拿钱
记者:1995年时,你曾经就出海去美国发展,当时为什么去美国?
曹德旺:当时玻璃拿到美国卖,建个仓库在那边,结果搞错了,亏的焦头烂额。因为卖玻璃不是小企业,是大企业在做的,美国市场上,都是几十亿美元的资本在做这件事情,我们拿1000万美元去能做什么呢?
记者:第一次投资失败后,你是退出美国吗?为什么后来又去美国投资?
曹德旺:1995年投资失败后,我们请咨询公司调查,后来发现搞错了,就重新做。我们一直没有中断在美国的投资。现在我们在美国的投资,有的是10年前投的,有的是七八年前投的,所有投资都已经形成生产力在生产,投产了。这个是战略布局,因为美国是全球最大的汽车生产国,做它的生意必须在它的国土上有工厂。
记者:福耀玻璃为什么要去海外布局?
曹德旺:我在中国15个省都有工厂,中国的汽车玻璃,我占到70%市场,不可能再扩张了,在中国卖(汽车玻璃),没必要再建很多工厂。第二个原因,我是做全球供应链产业,国际上大牌汽车厂商都是我的客户。原来给他们汽车供货,少量是可以的,大量从中国给他们供货,他们不接受,他们考虑成本接受能力,地缘上的风险,因此要求我们有全球供货的能力,才能当它的全球供货商。
因此,我在全球布局,在俄罗斯的工厂2011年就已经建成了。我在海外投资近10亿美元。
记者:海外投资的资金来自于哪里?
曹德旺:福耀是一家出口型的企业,每年外汇收入在10亿美元左右,外汇资金上可以自己平衡。第二,福耀是一家H股上市公司,有海外融资能力,我没有动用国家的外汇。由于是H股上市公司,所有投资必须董事会审批通过,还要开股东大会表决方案,之后报中国商务部和发改委、外管局批准,才能取得合法的投资所需的外汇手续。
记者:对于前一段时间说你“跑了”的声音,你怎样看?
曹德旺:我看了这次视频的评价,大部分的人还是聪明的、有良知的,听得懂曹德旺在讲什么。小部分的人是对国家不满,借题发挥。
还有很少的一些人还没有弄清楚,曹德旺究竟是战略投资还是要跑,还在说要把他留下来,不要让他走。我什么时候跑了?能跑到哪里去?去干什么?
福耀玻璃如果不坚持海外投资,就要做好关闭的准备。大的汽车厂都是全球性招标,那么你没有全球投资,人家凭什么把标书给你。我那些话主要是提醒中国人,我们的税收比较重,目的是提醒要注意培养国家竞争力的问题。
利润主要来自中国
记者:福耀玻璃海外的业务现在能够为公司贡献多少利润?国内外业务的利润占比是怎样的?
曹德旺:在海外,新增加的投资还处于正在投资过程中,刚刚投产,还没有盈利。
现在主要收入是来自于中国工厂的收入,今年9月份比去年同期增长了20%左右。我的工厂在中国做得不错,我是很认真做事情,福耀的员工也很听话、很认真、很努力,他们做得不错。
记者:在这15个省的投资,福耀玻璃是不是也能算得上当地的大户?
曹德旺:福耀2016年缴近20亿元的税,在当地都是纳税大户,算得上地方上的重点企业。因为福耀是很守规矩的企业,福耀很受当地政府的尊重。
记者:你们在各地的投资,有没有享受到当地的税收优惠?
曹德旺:实际上,这几年我们在海外投资了近10亿美元,中国投了近200亿元人民币。作为技术含量很高的企业,我们享受国家相应高科技企业的税收优惠政策,要交近20亿元的税,如果不是高新技术企业,还要多交几亿元。
我们在福清市是第一纳税大户,在上海、重庆虽然不是第一纳税大户,但是也算得上纳税大户,也要交好几亿元的税。
记者:我看一些文章有统计说,从90年代到今天,中国企业的税负是有所增加的,对福耀玻璃的经营利润是否会带来影响?
曹德旺:那是肯定会有影响,但是,我始终认为纳税是一件很光荣的事情,我很愿意交。
现在中国人提倡预算管理,预算只是管理的一环,首先,是对你的行为制定了一个目标,目标要通过统计的数据来验证;其次,设计各项数据的表格,进行完整的统计收集,然后通过分析数据评估,是计划做得不对,还是某一个环节的问题,从设备、人机、材料等,一项项查过去。根据目标,要找出原因,加以修正。将预算、统计、评估、分析、纠正这五步,顺序排下来,我们的员工每个台班每周都在做这五步的事情。
因此,福耀在成本控制方面做了很多工作。现在,加上不断的投资,我们每年利润都是两位数的增长。
制造业的位置
记者:对于近些年兴起的 IT、金融、房地产产业,你怎么看待它们在国民经济中的位置?
曹德旺:它们都是服务业,是服务产业用的。如果二产没有得到很好发展,三产发展什么,有一点喧宾夺主。大家都去做金融、放高利贷,这一次发生万科、格力被资本举牌,这些都是资本在兴风作浪。都交给它,它懂得管吗?它也不懂得管,最后把企业搞垮。
记者:你认为,中国制造企业怎样才能在中国更好的发展?
曹德旺:各地政府对我都很好,为什么我能受到尊敬?我认为是因为我很自律。我去各地谈判,我不会给出很苛刻的条件,我认为该交的税要交给你,该交的土地费要交给你,不会要求土地不要钱,不会要求免(税)多少年。因为我自律,受到各地政府的尊重。因此,分公司所在地的工作,各方面进行得很顺利。
我提醒中国人听懂我的那句话,中国是中国人的中国,在中国国土上的每一位精英都应该有责任为中国的崛起负责,不是单单靠政府。要向我学习的话,就应该首先学会尊重地方政府,遵纪守法,按章纳税。我认为跟政府官员之间,应该是平等相处。
记者:在2013年,你曾经参加过《中国经营报》的竞争力年会,在会上你讲过什么是真正的企业家,对企业家这个身份你是如何理解的?
曹德旺:我不会当官,也不想占便宜。我的理想追求是,要成为名副其实的企业家,必须朝这个目标奋进。企业家应该做什么?应该树立一种高尚的价值观。我认为,做企业家应该朝这个方向而努力,国家会因为有你而强大,社会会因为有你而进步,人民会因为有你而富足,这就是企业家。我认为,要成为名副其实的企业家,必须朝这个目标而奋进。
实际上,我几十年来一直以这个来作为座右铭,作为目标来激励自己。